header
1337 -IRC Chat- server: irc.sorcery.net channel: #pof forum
Oud 19 maart 2002, 14:48   #1
Arny
Papa Poffer
 
Geregistreerd: 11 maart 2002
Berichten: 828
Hoezo gelijke behandeling?

http://nu.nl/document?n=53900

Van dit soort dingen word ik pisnijdig. Gelijke Behandeling overal maar behalve als het om mannen gaat. In de grondwet staat met koeieletters dat het niet uit maakt of je man of vrouw bent maar in de praktijk is het opeens anders. Dan mogen mannen zomaar gedicrimineerd worden zonder reden. Gewoon omdat je een piemel hebt mag je je kind niet naar de kinderopvang brengen. Dat is toch belachelijk? Wat is dat nou voor een gerechtshof als ze gewoon de wet overtreden?
__________________
You're one microscopic cog
in a catastrophic plan
Arny is offline  
Oud 19 maart 2002, 14:55   #2
Eddey
POFfer on the move
 
Geregistreerd: 19 juli 2001
Locatie: Enschede
Berichten: 11.294
Tijd om in hoger beroep te gaan...


Weet je wat het is: dit is een soort inhaalslag omdat mannen vroeger altijd meer rechten hadden. Nu doen ze aan positieve discriminatie voor vrouwen.
Krijg je op een gegeven moment dat dat te veel wordt en dan wordt het weer omgedraaid...

Zo krijg je een soort golfbeweging rond een neutrale lijn.


Het is wel idioot. Als het voor beiden beschikbaar is zijn we voortaan gewoon van het gedonder af. Geen discriminatie, ook niet positief...


Groetjes, Ed
Eddey is offline  
Oud 19 maart 2002, 15:14   #3
JannusNogwattus
Poffus Nogwattus

 
Geregistreerd: 8 december 2001
Locatie: Zuid
Berichten: 172
Ik heb ook kinderopvang en het zal me eerlijk gezegd worst wezen.









Stel mijn vrouw heeft via haar werk geen subsidie op kinderopvang, ik wel, maar alleen mijn vrouw kan dat regelen, dus subsidie gaat niet door (als dat zo in NL was) dan krijgen we de subsidie gewoon van de gemeente die vaak nog financieel gunstiger is dan die van een bedrijf.










Iemand moet dokken en wie dat is, maakt mij niets uit.
JannusNogwattus is offline  
Oud 19 maart 2002, 15:16   #4
JannusNogwattus
Poffus Nogwattus

 
Geregistreerd: 8 december 2001
Locatie: Zuid
Berichten: 172
Mmmm, dit is dus in Nederland (Den Haag).

Maar zoals gezegd maakt het mij niet zo heel veel uit. Ik weet overigens niet of elke gemeente subsidie voor kinderopvang heeft. Lijkt me wel.
JannusNogwattus is offline  
Oud 19 maart 2002, 15:18   #5
BlackWidow
1st lady Phrea.com.crew.
 
Geregistreerd: 17 december 2000
Berichten: 5.244
...

Ik vind ook dat er geen onderscheidt gemaakt mag worden voor mannen of vrouwen, als vrouwen positief gediscrimineerd worden is er nog geen sprake van gelijkheid en dat is waar het om gaat... In dit geval gaat het om een opvang van een kind en dan kies je, man of vrouw doet er niet toe welke sexe, voor het welzijn van het kind, misschien is de opvang bij de werkgever van de man beter geregeld dan kies je daar uiteraard voor...
BlackWidow is offline  
Oud 19 maart 2002, 15:58   #6
Qxy
.

 
Geregistreerd: 29 april 2001
Berichten: 2.837
Citaat:
Dit is een quote van JannusNogwattus
Iemand moet dokken en wie dat is, maakt mij niets uit.
En daar reken je jezelf ook onder, hoop ik...
Qxy is offline  
Oud 19 maart 2002, 16:14   #7
Zippo
Flaming Poffer
 
Geregistreerd: 14 november 2001
Locatie: Kampen, Overijssel
Berichten: 3.098
Stuur een bericht via ICQ naar Zippo Stuur een bericht via Instant Messenger naar Zippo Stuur een bericht via Yahoo naar Zippo
Citaat:
Dit is een quote van Eddey
Tijd om in hoger beroep te gaan...
Nog hoger? Tegen de tijd dat hij z'n gelijk heeft is dat kind niet meer op de leeftijd om naar die opvang te gaan!
__________________
Do files get embarrassed when they get unzipped?
Zippo is offline  
Oud 19 maart 2002, 16:38   #8
Eddey
POFfer on the move
 
Geregistreerd: 19 juli 2001
Locatie: Enschede
Berichten: 11.294
Niet zo egocentrisch. Zie het als een proces wat de mogelijkheden voor alle toekomstige ouders geeft


Groetjes, Ed
Eddey is offline  
Oud 19 maart 2002, 16:44   #9
JannusNogwattus
Poffus Nogwattus

 
Geregistreerd: 8 december 2001
Locatie: Zuid
Berichten: 172
Citaat:
Dit is een quote van Qxy

En daar reken je jezelf ook onder, hoop ik...
Nee

Als ik op een formulier kan aankruizen dat ik geen recht heb op een bedrijfsplaats kom ik bij de gemeentelijke subsidie terecht.

Da's al een keer gebeurt toen ik op mijn werk nog op de wachtlijst stond. (en dat terwijl ik dacht dat ik dan ook geen subsidie kon krijgen)
JannusNogwattus is offline  
Oud 19 maart 2002, 21:04   #10
Qxy
.

 
Geregistreerd: 29 april 2001
Berichten: 2.837
Jannus, dat je gebruik maakt van subsidieregelingen kan ik je niet kwalijk nemen, daar zijn die regelingen immers voor. Maar ik meen uit je woorden op te maken dat je vindt dat de samenleving maar voor de opvang van jouw kind moet opdraaien. Ben je dan niet bereid om de kosten van kinderopvang zelf te dragen?

Wil je e.e.a. misschien even toelichten? Ik zou niet graag een verkeerde conclusie willen trekken.
Qxy is offline  
Oud 19 maart 2002, 22:04   #11
JannusNogwattus
Poffus Nogwattus

 
Geregistreerd: 8 december 2001
Locatie: Zuid
Berichten: 172
Citaat:
Dit is een quote van Qxy
Jannus, dat je gebruik maakt van subsidieregelingen kan ik je niet kwalijk nemen, daar zijn die regelingen immers voor. Maar ik meen uit je woorden op te maken dat je vindt dat de samenleving maar voor de opvang van jouw kind moet opdraaien. Ben je dan niet bereid om de kosten van kinderopvang zelf te dragen?
Ja voor zover ik dat kan. Maximum voor een plaats (ongesubsidieerd) is ongeveer 900 euro. Ik betaal nu 650 euro per maand(!). Dus ik ontvang overigens vrijwel geen subsidie. Iemand die het minimum inkomen heeft betaald veel minder (iets van 150 euro p.m.), en terecht. Als ik meer ga verdienen, ben ik zeer bereid om het bedrag aan te vullen tot 900 euro per maand, waarbij de kosten voor kinderopvang dan ver boven mijn (of beter onze) andere maandelijkse lasten bij elkaar opgeteld stijgen.
Hetzelfde geldt voor huursubsidie: ik ben zeer blij dat ik dat een tijdje heb mogen ontvangen. Nu ik de volle mep voor mijn huurhuis betaal ben ik ook zeer tevreden en vooral dankbaar dat ik in mindere tijden er gebruik van kon maken.


Het ging mij er trouwens niet om dat ik subsidie krijg, maar dat die ambtenaar uit dat bericht er zo'n moeite voor doet. Dat zou ik nooit doen, als het hoe dan ook te regelen valt.

Citaat:

Wil je e.e.a. misschien even toelichten? Ik zou niet graag een verkeerde conclusie willen trekken.
Jij trekt maar conclusies die je wil. Half Nederland is blij met een mate van inkomensnivellering en allerlei subsidie regelingen. Nu ik wat meer verdien (deze bedrijfssubsidie is nog de enigste subsidie die ik heb) en waarschijnlijk nog meer ga verdienen, ga ik niet zeggen dat de belastingen te hoog zijn.
Mocht je niet zo blij zijn met inkomensnivellering e.d. heb jij op 15 mei een mooie kans om dat duidelijk te maken, dacht ik zo.
JannusNogwattus is offline  
Oud 19 maart 2002, 22:35   #12
JannusNogwattus
Poffus Nogwattus

 
Geregistreerd: 8 december 2001
Locatie: Zuid
Berichten: 172
En overigens (iets meer ontopic):

De regeling van het Ministerie van Landbouw is natuurlijk niet alleen belachelijk om op deze wijze meer vrouwen aan te trekken, waar op zich eigenlijk niets mis mee is, maar daarmee jaag je de plaatselijke gemeente ook eventueel op kosten.

En als iemand vanwege deze regeling bij de gemeente aan moet kloppen dan is dat zijn goed recht.

De afdeling P&O dan wel de andere personen in deze organisatie zullen net zoals andere instellingen en bedrijven op een andere manier vrouwen moeten aan trekken. Zo liep ik stage, en de afdelingsbaas aldaar had wel een hele vrouwonvriendelijke opvattingen ("die neem ik niet aan, die worden alleen maar zwanger"). De gemeente kan dus eventueel de dupe worden als het blijkt dat op het Ministerie ook zulke mensen rondlopen.

offtopic:
Ik ben geen uitgesproken socialist en ik kom niet uit een typisch rood nest o.i.d. maar ik vind het ronduit belachelijk dat er mensen rondlopen die vinden dat je profiteert als je subsidie krijgt. Dit soort subsidies zijn er voor dat iedereen profiteert van de welvaart, en dat ook een ieder kans krijgt om zich te ontplooien, zoals mijn vrouw, de reden waarom we destijds kinderopvang geregeld hebben. Vier jaar thuis zitten zou voor haar niets geweest zijn en we kunnen nu eenmaal niet zomaar even 900 euro ophoesten. Zeker niet vanwege het loon dat zij kreeg (netto minder dan 900 euro).
JannusNogwattus is offline  
Oud 19 maart 2002, 23:12   #13
Qxy
.

 
Geregistreerd: 29 april 2001
Berichten: 2.837
Jannus, bedankt dat je even de moeite nam om je woorden te verduidelijken. Ik ben het zelfs met je eens.

Ik zei het al eerder: subsidieregelingen zijn er niet voor niets en als je er recht op hebt moet je er gewoon gebruik van maken. Waar ik alleen niet tegen kan is het type mens dat een kind 'neemt', dat vervolgens 5 dagen per week bij het kinderdagverblijf 'dumpt' en dan heel hard roept dat een kind wel erg duur is en dat een ander de kosten maar moet dragen. Daar hebben we er in Nederland naar mijn mening iets te veel van rondlopen. Ik meende even een dergelijke denktrant in de woorden van Jannus te lezen. Verkeerd gelezen dus.

Hiermee wil ik niet zeggen dat iedereen die van volledige opvang gebruik maakt een uitvreter is. Ik hoop dat men begrijpt dat ik bedoel dat het gaat om de intentie waarmee je van kinderopvang gebruikmaakt. Het belang van het kind komt voor mij op de eerste plaats. Daarom verdient het m.i. de voorkeur dat als het enigszins mogelijk is dat één van beide ouders geheel of gedeeltelijk stopt met werken om de opvoeding van het kind ter hand te nemen. Ik realiseer me echter terdege dat dat lang niet altijd een haalbare kaart is.

Ik heb zelf ook een dochter. Zij gaat 1,5 dag per week naar het kinderdagverblijf, binnenkort misschien 2 dagen. Mijn vriendin wilde graag blijven werken, alleen niet vijf dagen per week. Daarmee hebben we nu een situatie gecreerd dat zij aan het arbeidsproces kan blijven deelnemen, en dat mijn dochter niet alleen maar door 'vreemden' wordt opgevangen en/of opgevoed. Ik zit er aan te denken om ouderschapsverlof te nemen, zodat er voor mijn vriendin nog meer ruimte komt om zich te blijven ontplooien. Alleen levert dat weer wat praktische problemen op met mijn werk, maar daar komen we wel uit hoop ik.

Maar ik wil ook nog wat zeggen over de aanleiding voor deze topic. Positieve discriminatie werkt volgens mij niet. Je kunt wel een groep bevoordelen t.o.v. een andere groep om ze daarmee een handje te helpen, maar daar creeer je alleen maar een ander soort ongelijkheid mee. Wie kan mij zeggen hoe 'gelijke behandeling' zich verhoudt tot 'positieve discriminatie' met het oog op onze grondwet? Dat zijn voor mij twee tegenstrijdigheden. Wellicht heeft die betrokken ambtenaar er zelf niets meer aan, omdat tegen de tijd dat hij in hoger beroep eventueel alsnog in het gelijk wordt gesteld zijn kind waarschijnlijk de stemgerechtigde leeftijd al heeft bereikt, maar mijn steun heeft ie. Zolang dit soort kromme rechtspraak wordt toegepast zullen er altijd mensen worden benadeeld en zal er nooit 'gelijke behandeling' bestaan.
Qxy is offline  
 

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 23:08.

home index zoeken faq kalender leden profiel registreer Beam me down Take me up

----[advertentie]----
De POF wordt gehost door Vaxon Networks


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.